特立独行 的 彭 泽润

个

人

的

力量

体现

在

他

的

智慧

和

舌头

上。

——

阿拉伯

谚语

彭泽润，男，1963年在湖南衡山出生。博士，教授。湖南师范大学

语言文字应用研究所所长，

语言学及应用语言学学科带头人

，现代汉字书法学科带头人

；中国语文现代化学会

副会长，全国语言理论教学和研究专业委员会理事长

；湖南省政协委员，中国民主促进会湖南省委员会委员，湖南师范大学委员会副主委。

性情中人

1.

您在日志中

自嘲说“我就是这么一个小老头”

。为什么这么说自己？

【彭泽润】

我第一次到外面讲学，是

2004年

去兰州的西北民族大学和西北师范大学。

当时，

跟我年龄接近的孙兰荃老师

40岁

，

第一次

跟我

见面

，对我说：“彭老师，10年前我就以为你有60岁了”。可见我40岁就被人当做

70岁了，

当然是老头了。

讲学前

在赤峰学院参加现代汉语教学研讨会，我代表小组脱稿做总结发言。在掌声中从台上下来的时候，一个高个子教授拦住我：“彭老师，我总以为你很高大！”后来我知道他是吉林师范大学的

周殿龙教授，后来我们共同发起了“研究生短期互国内留学”项目。你看在别人眼里我不是又“小”又“老”吗？

2.

您在日志中说，“

我有时

会想起我影响过和帮助过的人，

我的帮助

不是给金钱而是给智慧的力量。”从这里能够感受到的是您柔和人的一面。但是，从研究生的日志中可以看到不少人对您的评价是“严厉”和“强硬”。

【彭泽润】

很严厉，是一种责任感。很柔和，是一种农民出身的善良。

3.

您的自我评价是什么，可以和我们分享一下您的人生经历吗？

【彭泽润】

我认为一个人需要靠自己的勤劳来获取自己的未来。记得我第一次参加高考，考上中专，够了体检等，在家等录取通知却什么都没等到。后来校长骑着自行车带我去重点高中插班复读。一开始，班主任觉得我是找关系插班，很反感我，安排我坐到最后一排。像台湾海峡一般，与其他人隔着一段距离，有种身处孤岛的寂寞感。第一次考试倒数第二名，到最后毕业顺数第二名，终于让老师看得起来了。这段经历让我印象深刻。后来听人说，第一次失败是别人走后门占用了我的名额。

4.

你受到这个委屈会埋怨吗？

回想起来我主要是感恩，并没有太多埋怨，因为

那个送我去复读的校长就是我的

救星

，帮助我，成全了我的人生

阶梯

。

社会就好像大自然，有白天也有黑夜

。

如果你总是把自己的注意力集中到黑暗，你就看不到白天的美好了。

每次受到挫折，受到不公平的待遇

，我当时很难过，很快我会调整心情，摆脱不良情绪的干扰，集中精力做我想做的事情。事情做好了，机遇还是会来的。机遇来得晚，你准备得更加成熟，未必不是好事。

5.

从1984年到现在，31年来您一直在教育前线，

对于当今学术界存在着“权威压倒学术”的现象，您怎么看待

这一问题？

【彭泽润】

我认为

学术界

是

相对自由的。只要你是对的，

就要坚持。但是

所有的改变都不

是很简单

，不是一说就改

。

就像现在的这个语言现代化

，

我们

提出的一些观点

，所有的改变

都

是

很

艰难的，

但是要慢慢地说服大家，

要坚持，

要慢慢感化，

慢慢

做

科普

工作

。总有一天

大家

会被接受

，只要它

是科学正确的，这个并不能心

急

。

6.

听说您最近

在

湖南经视越策越开心

栏目

的方言听写大会

节目当

评委嘉宾

，

上电视有什么感受吗

？

对于越来越多的学者参与

到综艺节目您有什么看法？浮躁的娱乐气息会影响严谨的学术研究吗？

【彭泽润】

学者

参加

娱乐

并不是

纯粹为了

娱乐大众的，而是让科学的观点

得到

普及

。

学术不能和社会相脱节

，要服务社会。

第一次上电视

的人都会

很开心

。就好像别人人问你，中文系的学生是不是每天看

小说

和

电影

啊

？多轻松多

好玩！

可是时间长了

，真正去研究它，就不是那么好玩的事情了

。

我以前还在湖南卫视国际频道做过社会辩论专家，都是发挥我的语言学专业能力，给保护方言等辩论。

7.

你觉得这个时代的大学生也非常浮躁吗？

【彭泽润】现在的大学生，有一些确实浮躁。为什么我们那时候的大学生不浮躁？因为百里挑一，选的就不是浮躁的人。现在上大学真是太容易了，几乎都可以上。

还有整个社会在迅速发展的转型过程中，也会带来浮躁的气氛，影响大学生。

其实现在不浮躁的人也不少，只是被浮躁的人掩盖了。

要有出淤泥而不染的品质。

8.

你还有

政协委员等

头衔

，那么您对当今大学生有何期待和建议？

【彭泽润】

要有社会责任感与远大的抱负。不能只为了个人

生存利益。当个人的物质需求得到一定满足的时候

，要做一些思考

，要

关注社会发展，为社会作出贡献。应该说是这个社会的机制削弱了我们的思考，没有更多自由的时间让我们去思考

，因为大家整天在

五花八门的证书中

奔走

。

现在很多大学生

拿着一大堆证书，

不一定真正有思考，真正具备走向社会的能力。

我们

当时读

大学

，

并不需要

考

其他

什么

证书

，就一个毕业证书，

但是

每个人的能力都拿得出手。

社会机制有一定责任，但是我们自己要做自己的主人，不能做证书的奴隶。

学术

蛮人

1.

“汉字拼音化”和“实现汉语词式书写”是您提出的两个比较鲜明的观点。中国计算机自然语言处理的集大成者，清华大学黄昌宁教授非常赞成您的词式书写主张。他也提到词式书写只停留在口头强调是不行的，而应该真正调动起主观能动性

。

您打算

怎样

使大众接受

您的

新观念？

【彭泽润】

所以我

长期开设语言现代化这门

选修

课。

这

好比播种

。如果种子播

好

了

，你们长大了，生根发芽了，就散布

到

全国了

，就会有越来越多的人接受了

。越是有人反对地方就越需要耕种。越是荒地，就越需要开垦。

2.

为什么别人都选择良田耕种而您却选择开垦荒地？

耕种良田的人不需要多少开拓精神。

如果我们有

人敢于去开垦荒地，这个世界才会

到处

美好。

3.

您

主张汉字拼音化，那么这样的

汉字改革

，就是要

清灭汉字

吗？

【彭泽润】

“消灭”是耸人

听闻的词。其实就是取代。不要忌讳拼音文字取代传统汉字。传统汉字

退

出现实舞台

，

当然

要

被现实“消灭”。不承认只是鸵鸟政策

，他们

害怕反对者

反对

。

汉字拼音化只是给汉语穿

一套方便

的外衣，让汉语普通话更好地走遍中国，走向世界

。

在历史舞台，甚至个别特殊领域的现实舞台，汉字永远不会被消灭。即使甲骨文汉字被现代楷书汉字取代了，它仍然有它的存在空间。

4.

有人说把汉字改成拼音文字，干脆使用英语好了。

您

怎么看呢

？

【彭泽润】这

是

一个很大的误会。一种语言改换文字，不影响这种语言的本质变化，就好比一个人换衣服，不影响人的本质的变化，正如我们换西装，不是把人也变成西方人。换英语那是放弃自己的语言，除非万不得已，是不应该做的，也是难以人为做到的。相对来说，更换文字容易，马来西亚、土耳其、越南、朝鲜等国家做有成功的例子。

5.

教育部语言信息管理司

前

司长李宇明在《强国的语言与语言的强国》里谈到语言文字信息处理要从

文字处理向语音处理方向攻坚，这与您

的想法是否

不谋而合

？

【彭泽润】

我重视语言的声音

。

在五笔字型汉字输入方法流行的世代，曾经预言词语拼音输入方法会取代它。只有20年预言就实现了。我主张用简便的拼音文字，也是对语音的重视。这样说来，是不谋而合。但是他说的

还

不是这个意思，

是要从汉语的书面形式处理转移到口语形式处理，这样回归语言的根本。

原来的汉语信息处理，从文字入手，先设法给字编码，把成千上万的字送到电脑里，出现了汉字国家特有的“万马奔腾”的局面。

所以，当时的“汉语信息处理”，也被不周全地叫做“汉字信息处理”了。

现在

的手机微信可以直接语音通话，通话内容可以直接转写成文字。但是如果语音不符合普通话标准差错率比较高，例如粤语口音的“郭老师好”被转写成“过了4号”。

6.

他也指出当今网络效益低，没有足够的数据库，综合性人才缺乏等重重困难，您怎么看待我国

语言

信息处理发展的前景？

【彭泽润】

难题没有克服就是难题，难题克服了就不是难题了。当年汉字

能不能

进入

计算机

只是一个幻想

，

现在你们天天在计算机里写汉字，也许不会相信过去是个难题

。

只要你感兴趣

，你就

会

去钻研，

只要你勇敢去攀登

，就可以攻克难题

。

语言信息处理人才缺失缺乏，需要引导和培养。语言学家不要都在自己的圈子里孤芳自赏，也关注社会需要，开展应用语言学研究。例如，《现代汉语词典》里还有很多语法问题没有解决，应该逐一深入研究。语言信息处理需要精细度很高的语法数据，我们的语法学者，害怕汉语一个词的词类太多，这就会脱离实际，研究成果不能产生实用价值。越是高频使用的词，词的功能兼职就越多，词类数量就越多。再多也不要害怕，不要掩盖事实。

4.

很多人认为中国的语言学，现代不如古代，中国不如外国。

在您看来问题出在哪里？

【彭泽润】

这是没有科学依据的说法。怎么会

现代

不如

古代

呢

？

以前由于闭关自守而看不到外面

的世界，

才会出现“坐井观天”的情况

，没有及时吸收西方语言学理论成果

。

当然，中国古代也产生了很多理论。不过，由于中国长期以来使用脱离口语的书面语，在理论上长期没有对口语有足够系统的认识。虽然有“因声求义”等重视语音的理论，但是还是站在汉字记录的死语言的基石上来考虑问题的。现在我们就不能局限在

《说文解字》那种只从汉字角度

出发

去研究

汉语

的

路子

，

应该关注活生生的语言。对于汉语来说，包括建立在北京话基础上的普通话和各地活生生的方言

。

也不能再坐井观天，把汉语的个性当做语言的共性，夸大汉语个性而忽视语言共性。

采访

后记

我的录音里

，听到

采访结束

的时候

，有鸟叫的

声音

，让我们想起这

是

大地

苏醒的

时候

。

有

人问我为什么选择彭

泽润

进行采访

，

我的回答是：因为他特立独行。

在我的

第一

印象中，他

身材瘦削，高颧骨，长得很朴实

。

站在讲台上

，

声调高昂，能言善辩，态度坚决

，

不容置疑

。

作为一个采访者，我尽量冷静客观，并不希望我的学生角色去影响采访。

采访前，我听取了很多同学对老师的看法，也浏览了老师和他的一些学生的日志。还阅读了

《

中外语言史的对比与研究

》

（

俞允海，潘国英

），

《语言学纲要》

（

申小龙

），

《语言学名家讲座》

（

云贵彬

），

《语言学是什么》

（

徐通锵

）等

。

虽然只是一次写作学作业，但是

彭泽润老师

在

百忙

中

还是

抽出时间

接受

采访

，我非常感谢

。

还要

感谢

研究生学长

周鑫琳，敬璐露，薛丹丽，杨叶青，赵颜

昕

，

周宇，柳雄元

等的帮助。

感谢本科生

同学

黄泽胤，宋香文，

刘丽华等的帮助

。

采访后，我想起了宗白华的诗：“理性的光，情绪的海。白云流空，便是思想片片。”